среда, 27 июля 2011 г.

lada.photo - новые сообщения (25) в темах 7 - обзор

lada.photo
http://groups.google.com/group/lada.photo?hl=ru

lada.photo@googlegroups.com

Темы дня:

* полеты ... - сообщений: 6, авторов: 4
http://groups.google.com/group/lada.photo/t/f9314299e8d4063c?hl=ru
* Виталия Петрова в Тольятти никто не видел с фотоаппаратом?? - сообщений: 1,
1 автор
http://groups.google.com/group/lada.photo/t/9b4f0c33b733175d?hl=ru
* Что такое поляризованые очки? - сообщений: 2, авторов: 2
http://groups.google.com/group/lada.photo/t/173c7c1473adc224?hl=ru
* Карта леса Тольятти - сообщений: 1, 1 автор
http://groups.google.com/group/lada.photo/t/0e11ced0c13bd22d?hl=ru
* Как я провел лето... - сообщений: 1, 1 автор
http://groups.google.com/group/lada.photo/t/03bee45bab90130a?hl=ru
* "Это мояя добыыча" - сообщений: 1, 1 автор
http://groups.google.com/group/lada.photo/t/3a0b5b69e7e7d0f1?hl=ru
* Фотоаппарат посоветуйте - сообщений: 13, авторов: 4
http://groups.google.com/group/lada.photo/t/a85b5f9d30ea2a1d?hl=ru

==============================================================================
ТЕМА: полеты ...
http://groups.google.com/group/lada.photo/t/f9314299e8d4063c?hl=ru
==============================================================================

== 1 с 6 ==
Дата: Вт. 26 июл 2011 20:10
От: "Eddy"

�� ���� ������������� ��� ����� �������� � ������� ������ ������ ���
���������� ������, ���� ���, ��� �� ��������: ����������� ��������?

� ����� �� ���� �������� ������� ������ ��������� ���������� ��� �����.
����������� � ������ �������.

> ��� �� ��������. ��� �������� (ballance bar). � �������� ��� �����������.
> �� ���������� �������� �� ����������������� �������� � �� ��� ������
> ������� ������������ ��� �������� �����)

== 2 с 6 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 02:04
От: "Hudson"

> Тоесть балансир это фигня по сути? Всё делает электроника?

Нет, не фигня. Без балансира вертолет не полетит.

Балансир закреплен на валу не жестко, а может качаться. также, он связан с
верхним винтом, изменяя угол атаки лопастей. Тем самым, при отклонении оси
винта вертолета от вертикали, возникает сила, возвращающая ось в
вертикальное положение.
В общем, это нужно дла того, стобы вертолет не начало болтать относительно
винта. То есть, чтобы не было конусообразной раскачки оси главного винта (по
типу, как шарик на веревке, верхний конец которой неподвижно закреплен, а
нижний с шариком описывает круги).

А гироскоп в вертолете этом нужен только для того, чтобы компенсировать
самопроизвольное вращение корпуса, путем изменения скорости вращения одного
из главных винтов.


== 3 с 6 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 02:23
От: "Hudson"


> Вы хоть представляете что такое гироскоп и сколько должна стоить эта
> китайскаая модель, будь там, как Вы говорите: электронный гироскоп?
>

Да. я представляю :-)

Это Вы наверное думаете, что гироскоп, это такое сложное механическое
устройство с вращающимся диском внутри?
Нет. всё гораздо проще. Подобные электронные устройства сейчас есть даже в
китайских копиях телефонов "Нокия". только там они называются
"акселерометр", или датчик положения. Да. Именно это устройство
автоматически поворачивает изображение на экране, при повороте телефона,
например, на бок.

Я ремонтирую эти модельки вертолетов. И довольно успешно. Через мои руки они
десятками прошли.
И с гироскопом и без.
Я не буду здесь изливать тонны теории вертолето-строения. Гироскоп в этих
модельках ЕСТЬ. представляет он из себя малюсенькую микросхему на плате
управления вертолетом. А по поводу стоимости... Ну я не проводил
исследований экономических, но стоят они не дорого.

> А чтобы не было вращения корпуса модели вертолета существуют два винта.
> вращающихся в разные стороны.
>

Совершенно верно. Только просто двумя винтами в разные стороны стабильного
полета вы не добьетесь. Вертолет будет стремиться крутиться вокруг своей оси
в ту или иную сторону. Вот для того, чтобы эти крутильные колебания
компенсировать, и встраивают гироскоп. Он автоматически регулирует скорость
вращения одного из винтов при самопроизволдьном отклонении корпуса
вертолета .


Вы спрашивайте, спрашивайте. Я много чего еще знаю :-)


== 4 с 6 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 02:38
От: "Каа"


"Hudson" <hudson@pisem.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j0oljj$1ba8$1@ns.tolcom.ru...
>
>> Вы хоть представляете что такое гироскоп и сколько должна стоить эта
>> китайскаая модель, будь там, как Вы говорите: электронный гироскоп?
>>
>
> Да. я представляю :-)
>
> Это Вы наверное думаете, что гироскоп, это такое сложное механическое
> устройство с вращающимся диском внутри?
> Нет. всё гораздо проще. Подобные электронные устройства сейчас есть даже в
> китайских копиях телефонов "Нокия". только там они называются
> "акселерометр", или датчик положения. Да. Именно это устройство
> автоматически поворачивает изображение на экране, при повороте телефона,
> например, на бок.
>
> Я ремонтирую эти модельки вертолетов. И довольно успешно. Через мои руки
> они десятками прошли.
> И с гироскопом и без.
> Я не буду здесь изливать тонны теории вертолето-строения. Гироскоп в этих
> модельках ЕСТЬ. представляет он из себя малюсенькую микросхему на плате
> управления вертолетом. А по поводу стоимости... Ну я не проводил
> исследований экономических, но стоят они не дорого.
>
>> А чтобы не было вращения корпуса модели вертолета существуют два винта.
>> вращающихся в разные стороны.
>>
>
> Совершенно верно. Только просто двумя винтами в разные стороны стабильного
> полета вы не добьетесь. Вертолет будет стремиться крутиться вокруг своей
> оси в ту или иную сторону. Вот для того, чтобы эти крутильные колебания
> компенсировать, и встраивают гироскоп. Он автоматически регулирует
> скорость вращения одного из винтов при самопроизволдьном отклонении
> корпуса вертолета .
>
>
> Вы спрашивайте, спрашивайте. Я много чего еще знаю :-)

а вот я юзал полноценную модель...ох и сложно ей управлять!:)
двухвинтовая схема настоящяя!
т.е. с синхронизацией винтов ручками, с автоматом перекоса...всё по
взрослому! - вот где жесть то!:)))
херово только что практически в полный штиль юзать...а у мну на даче таких
дней пару в году бывает...:(
продал за безценок...:(


== 5 с 6 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 03:22
От: "Eddy"

Снимаю шляпу и прошу прощения

как бы, да, гироскоп представляю только в механическом виде с маховиком
(откуда ж взяться гироскопической силе)

> Да. я представляю :-)
>
> Это Вы наверное думаете, что гироскоп, это такое сложное механическое
> устройство с вращающимся диском внутри?
> Нет. всё гораздо проще. Подобные электронные устройства сейчас есть даже в
> китайских копиях телефонов "Нокия". только там они называются
> "акселерометр", или датчик положения. Да. Именно это устройство
> автоматически поворачивает изображение на экране, при повороте телефона,
> например, на бок.
>
> Я ремонтирую эти модельки вертолетов. И довольно успешно. Через мои руки
> они десятками прошли.
> И с гироскопом и без.
> Я не буду здесь изливать тонны теории вертолето-строения. Гироскоп в этих
> модельках ЕСТЬ. представляет он из себя малюсенькую микросхему на плате
> управления вертолетом. А по поводу стоимости... Ну я не проводил
> исследований экономических, но стоят они не дорого.
>
>> А чтобы не было вращения корпуса модели вертолета существуют два винта.
>> вращающихся в разные стороны.
>>
>
> Совершенно верно. Только просто двумя винтами в разные стороны стабильного
> полета вы не добьетесь. Вертолет будет стремиться крутиться вокруг своей
> оси в ту или иную сторону. Вот для того, чтобы эти крутильные колебания
> компенсировать, и встраивают гироскоп. Он автоматически регулирует
> скорость вращения одного из винтов при самопроизволдьном отклонении
> корпуса вертолета .
>
>
> Вы спрашивайте, спрашивайте. Я много чего еще знаю :-)
>
>


== 6 с 6 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 03:22
От: "Mucho"


"Hudson" <hudson@pisem.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j0olsb$1ca9$1@ns.tolcom.ru...
> Вот небольшая часть моих "вертушек"
> Есть еще несколько других моделек.

А не подскажете где можно купить лопасти, нужны один-в-один как у вашего
верхнего (самого большого на фотке)?


==============================================================================
ТЕМА: Виталия Петрова в Тольятти никто не видел с фотоаппаратом??
http://groups.google.com/group/lada.photo/t/9b4f0c33b733175d?hl=ru
==============================================================================

== 1 с 1 ==
Дата: Вт. 26 июл 2011 21:38
От: Владимир Кашин

"Виталия Петрова в Тольятти???
фото???


http://www.autosphere.ru/novost-dnya/vitaliy-petrov-pobival-na-avtovaze-i-poobschalsya-s-tolyattinskimi-poklonnikami


==============================================================================
ТЕМА: Что такое поляризованые очки?
http://groups.google.com/group/lada.photo/t/173c7c1473adc224?hl=ru
==============================================================================

== 1 с 2 ==
Дата: Вт. 26 июл 2011 22:22
От: "Serk"

и что по деньгам они, на заправке купили или как?

"Hudson" <hudson@pisem.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j0n2js$j09$1@ns.tolcom.ru...
>
> "Слава" <mamont128@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:j0n0kp$8vc$1@ns.tolcom.ru...
>> >Возможно vgg имел ввиду, что светофильтры очков больше ориентированы на
>>>подавление бликов от
>>>горизонтальных поверхностей (блики от воды, от дороги), чем от
>>>вертикальных
>>
>> по моему это ахинея
>> не?
>>
>>
> Нет. Не ахинея.
>
> Вот. Читайте теорию http://cafa-france.ru/ochki_osob.html
>
> Сегодня только купил себе очки этой конторы. Доволен.
>
>
>


== 2 с 2 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 02:33
От: "Hudson"

>и что по деньгам они, на заправке купили или как?

В Лата@Талк обсуждение. Там написАл.

==============================================================================
ТЕМА: Карта леса Тольятти
http://groups.google.com/group/lada.photo/t/0e11ced0c13bd22d?hl=ru
==============================================================================

== 1 с 1 ==
Дата: Вт. 26 июл 2011 23:49
От: Владимир Кашин

>> Карты еще нужны? Почта рабочая?
> Почта рабочая, карты просто необходимы.
>

Пришла карта?


==============================================================================
ТЕМА: Как я провел лето...
http://groups.google.com/group/lada.photo/t/03bee45bab90130a?hl=ru
==============================================================================

== 1 с 1 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 00:39
От: "Mishutka"

> признайтесь, чего вы на свой самсунг накрутили?
> макролинза или все-таки макрообъектив?
А чего скрывать - штатный телевик 50..200 + макролинза маруми 5Х
ГРИП очень узкая, и без штатива работать почти не возможно ( комар напр.)

РС: Знавал я одного Олега Михайловича Плащинского... ежели чего - привет от
Иванова Женьки - с ним на Усинской отдыхали.

Ермолов Михаил.

==============================================================================
ТЕМА: "Это мояя добыыча"
http://groups.google.com/group/lada.photo/t/3a0b5b69e7e7d0f1?hl=ru
==============================================================================

== 1 с 1 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 02:00
От: "EdRo Must Die"

он ведь и вправду дергать пойдет
>
> пускай с Акариса начинает.
В цивилизованной среде обитания свои законы, а в дикой природе - свои.
Скорпионы скорее психологическое воздействие дают: после их жала начинаешь
слегка задыхаться и от этого уже больше психически сам себя загоняешь, но
змеи - это змеи. Поэтому, если хочешь здоровье сберечь, то надо или ноги
делать, или обезвредить угрозу. Это азы.
Впрочем, в последнее время немало развелось всяких зеленых, голубых... у них
свои философии.

==============================================================================
ТЕМА: Фотоаппарат посоветуйте
http://groups.google.com/group/lada.photo/t/a85b5f9d30ea2a1d?hl=ru
==============================================================================

== 1 с 13 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 02:06
От: "megapolis"

Применение: семейные съемки, путешествия.
Бюджет: ~15 тысяч рублей.
Размер не критичен.

Продавцы советуют FujiFilm HS 20 EXR, но продавцам доверять...

Похвалите\поругайте, посоветуйте альтернативы.

Спасибо заранее!!!


== 2 с 13 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 02:11
От: "Каа"


"megapolis" <maslov@mgp-avto.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j0okeb$6hn$1@news.avtograd.ru...
> Применение: семейные съемки, путешествия.
> Бюджет: ~15 тысяч рублей.
> Размер не критичен.
>
> Продавцы советуют FujiFilm HS 20 EXR, но продавцам доверять...
>
> Похвалите\поругайте, посоветуйте альтернативы.

ща Костян тебе сапоги будет навяливать!:)))
вообщем то правильно...:)

если ультразум - посмотри на Кенон SХ...
если простой то на 95...
вроде оба в бюджете...


== 3 с 13 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 02:15
От: "megapolis"

"Каа" <suzuki-garantia@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:

> если ультразум - посмотри на Кенон SХ...

Какая конкретно модель? Будет ли он лучше вышеуказанного Фуджи? Чем?


== 4 с 13 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 02:21
От: "Каа"


"megapolis" <maslov@mgp-avto.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j0okuv$pol$1@news.avtograd.ru...
> "Каа" <suzuki-garantia@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>
>> если ультразум - посмотри на Кенон SХ...
>
> Какая конкретно модель? Будет ли он лучше вышеуказанного Фуджи? Чем?

SX30 например...
у мну уже снятый с производства SX10 - доволен как слон!:)
когда выбирал смотрел на скорость и интуитивность управления, варианты ещё
были сонька и фуджик (модели ща уже не помню) нашёл магаз где все три есть в
наличии - Кенон выиграл.


== 5 с 13 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 03:10
От: "Костян"

"Каа" <suzuki-garantia@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j0olbn$1acp$1@ns.tolcom.ru...
>
> "megapolis" <maslov@mgp-avto.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:j0okuv$pol$1@news.avtograd.ru...
>> "Каа" <suzuki-garantia@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>
>>> если ультразум - посмотри на Кенон SХ...
>>
>> Какая конкретно модель? Будет ли он лучше вышеуказанного Фуджи? Чем?
>
> SX30 например...
> у мну уже снятый с производства SX10 - доволен как слон!:)
> когда выбирал смотрел на скорость и интуитивность управления, варианты ещё
> были сонька и фуджик (модели ща уже не помню) нашёл магаз где все три есть
> в наличии - Кенон выиграл.
>

+1

--
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЕМОНТ:
* Цифровые фотоаппараты
* MP3 плееры, USB флешки
* ЖК мониторы
* Восстановление данных
======================
Тел: 610-311


== 6 с 13 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 03:12
От: "Костян"

"megapolis" <maslov@mgp-avto.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j0okeb$6hn$1@news.avtograd.ru...
> Применение: семейные съемки, путешествия.
> Бюджет: ~15 тысяч рублей.
> Размер не критичен.
>
> Продавцы советуют FujiFilm HS 20 EXR, но продавцам доверять...
>
> Похвалите\поругайте, посоветуйте альтернативы.
>
> Спасибо заранее!!!
>
>


Вы можете купить любой фотоаппарат который вам понравится. Главное чтобы на
нём было написано "Canon" :)

--
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЕМОНТ:
* Цифровые фотоаппараты
* MP3 плееры, USB флешки
* ЖК мониторы
* Восстановление данных
======================
Тел: 610-311


== 7 с 13 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 03:16
От: "EdRo Must Die"

> Применение: семейные съемки, путешествия.
> Бюджет: ~15 тысяч рублей.
> Размер не критичен.
>
> Продавцы советуют FujiFilm HS 20 EXR, но продавцам доверять...
>
> Похвалите\поругайте, посоветуйте альтернативы.
>
> Спасибо заранее!!!
>
>
Если бюджет ~15 т.р., то в ДНСе за 17 550 рэ лежит тушка Canon EOS-1100D
body
http://tolyatti.dns-shop.ru/catalog/92/130740/
к ней на первое время за 2,5 - 3 т.р. можно взять что-нибудь из дешевых б/у
автофокусных кэноновских же стекол хоть по объявам здесь же в брехаловке.
Далее уже смотреть, насколько затянул процесс: если понравилось и есть
желание проапгрейдиться - можно докупать другие стекла, продать не
понравившиеся, или поменять тушку. Брэнды Canon и Nikon имеют неплохую
оборачиваемость на вторичном рынке и при аккуратном обращении с техникой
цена не сильно падает.
А вот с Фуджиком, если он не устроил, можно зависнуть навсегда.


== 8 с 13 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 03:25
От: "Костян"

"EdRo Must Die"

>>
>>
> Если бюджет ~15 т.р., то в ДНСе за 17 550 рэ лежит тушка Canon EOS-1100D
> body

>

Человек просит фотоаппарат а ты ему зеркалку советуешь. Ай ай...
И так уже тысячи этих дурней которые покупают зеркалки ради понтов и юзают
на автомате. Зачем? Ну зачем новичку, зеркалка?
Нахрена козе баян?

--
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЕМОНТ:
* Цифровые фотоаппараты
* MP3 плееры, USB флешки
* ЖК мониторы
* Восстановление данных
======================
Тел: 610-311


== 9 с 13 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 03:38
От: "EdRo Must Die"

>> Если бюджет ~15 т.р., то в ДНСе за 17 550 рэ лежит тушка Canon EOS-1100D
>> body
>
> Человек просит фотоаппарат а ты ему зеркалку советуешь. Ай ай...
> И так уже тысячи этих дурней которые покупают зеркалки ради понтов и юзают
> на автомате. Зачем? Ну зачем новичку, зеркалка?
> Нахрена козе баян?
>
Чтоб не просто выкинул свою пятнаху, кому он этот фуджик сможет пристроить?
Покупая любую вешь, думай о ее ликвидности тоже.


== 10 с 13 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 03:40
От: "Каа"


"Костян" <kostyan63@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j0op65$pio$1@news.avtograd.ru...
> "EdRo Must Die"
>
>>>
>>>
>> Если бюджет ~15 т.р., то в ДНСе за 17 550 рэ лежит тушка Canon EOS-1100D
>> body
>
>>
>
> Человек просит фотоаппарат а ты ему зеркалку советуешь. Ай ай...
> И так уже тысячи этих дурней которые покупают зеркалки ради понтов и юзают
> на автомате. Зачем? Ну зачем новичку, зеркалка?
> Нахрена козе баян?

я даже не понимаю зачем профи зеркало!:)
не фсмысле хороший аппарат, а просто накуя само зеркальце в цифровом фотеге?
атавизм фуле!:)))
вымрет оно с последними мамонтами фотографами котые ещё помнят как они
плёнку юзали...


== 11 с 13 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 03:56
От: "Костян"

"EdRo Must Die" <nominal99@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j0opra$tt2$1@news.totel.ru...
>>> Если бюджет ~15 т.р., то в ДНСе за 17 550 рэ лежит тушка Canon EOS-1100D
>>> body
>>
>> Человек просит фотоаппарат а ты ему зеркалку советуешь. Ай ай...
>> И так уже тысячи этих дурней которые покупают зеркалки ради понтов и
>> юзают
>> на автомате. Зачем? Ну зачем новичку, зеркалка?
>> Нахрена козе баян?
>>
> Чтоб не просто выкинул свою пятнаху, кому он этот фуджик сможет
> пристроить?
> Покупая любую вешь, думай о ее ликвидности тоже.
>


А никто ему фуджик и не советовал. Пусть берет мыльницу Canon! Зеркалка это
излишне, к тому же китовые объективы у зеркалок Canon - гавно, они сделаны
для того чтобы поиграться и проверить камеру, а потом купить нормальный. А
нормальный отъектив от Canon стоит хороших бабок...

--
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЕМОНТ:
* Цифровые фотоаппараты
* MP3 плееры, USB флешки
* ЖК мониторы
* Восстановление данных
======================
Тел: 610-311


== 12 с 13 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 03:59
От: "Костян"

"Каа"

> я даже не понимаю зачем профи зеркало!:)
> не фсмысле хороший аппарат, а просто накуя само зеркальце в цифровом
> фотеге?
> атавизм фуле!:)))
> вымрет оно с последними мамонтами фотографами котые ещё помнят как они
> плёнку юзали...
>

Я того же мнения, однако профи всё ещё обожают своё любимое зеркало,
производители продолжают производить зеркалки, а новички смотря на профи
хотят тоже ими быть, и тоже покупают зеркалки. Круг замкнулся )
Производители будут производить а пипл народ покупать. Темболее что уже
появились "народные" зерклаки: наводящиеся по ЖК экрану, снимающие HD-видео,
и стоящие дёшевааааааа! )

--
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЕМОНТ:
* Цифровые фотоаппараты
* MP3 плееры, USB флешки
* ЖК мониторы
* Восстановление данных
======================
Тел: 610-311


== 13 с 13 ==
Дата: Ср. 27 июл 2011 04:12
От: "Каа"


"Костян" <kostyan63@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j0or6v$8r2$1@news.avtograd.ru...
> "Каа"
>
>> я даже не понимаю зачем профи зеркало!:)
>> не фсмысле хороший аппарат, а просто накуя само зеркальце в цифровом
>> фотеге?
>> атавизм фуле!:)))
>> вымрет оно с последними мамонтами фотографами котые ещё помнят как они
>> плёнку юзали...
>>
>
> Я того же мнения, однако профи всё ещё обожают своё любимое зеркало,
> производители продолжают производить зеркалки, а новички смотря на профи
> хотят тоже ими быть, и тоже покупают зеркалки. Круг замкнулся )
> Производители будут производить а пипл народ покупать. Темболее что уже
> появились "народные" зерклаки: наводящиеся по ЖК экрану, снимающие
> HD-видео,
> и стоящие дёшевааааааа! )

да, но появились и дорогие НЕ зеркалки со сменными объективами и это не
может не радовать!:)


==============================================================================

Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком Группы Google: "lada.photo"
группа.

Чтобы отправить в эту группу сообщение, посетите страницу: http://groups.google.com/group/lada.photo?hl=ru

Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу: lada.photo+unsubscribe@googlegroups.com

Чтобы изменить способ получения электронной почты из этой группы, посетите:
http://groups.google.com/group/lada.photo/subscribe?hl=ru

Чтобы сообщить о ненадлежащем использовании, отправьте электронное сообщение
с описанием проблемы на адрес abuse@googlegroups.com


==============================================================================
Группы Google: http://groups.google.com/?hl=ru

Комментариев нет:

Отправить комментарий