Давай в очередной раз изменим акцент и предположим, что мы просто
играем в игру: "А что, если?.."
= "А что, если машины начнут ездить по тротуарам, а пешеходы - ходить по
проезжей части?"
= "А что, если деревья будут расти корнями вверх?" И т. д.
Игровой процесс в определенной мере снимет напряженность и избавит нас
от домыслов, что участники диалога всего лишь пытаются решить извечный
мужской спор с помощью измерительной линейки, проецируют личные
проблемы или обиды (а-ля удар по голове), или пытаются всем доказать:
"мы - умы, а Вы - увы" =)
2 Сергей:
Да, очевидно - это действительно выдуманная кем-то цитата, а сам я не
догадался проверить =(
Касательно же устремления разума, то человек может ПРОСТО стремиться
узнать, как УСТРОЕН мир вокруг него.
Например, у нас был интересный диалог - на страничке
ВКонтакте я разместил сообщение:
"5 марта 1616 года католический Рим официально определяет
гелиоцентризм как "опаснейшую ересь" и начинает преследование ученых,
в частности, подвергнув пыткам Галилея, требует от ученого отречься от
своих взглядов и "покаяться".
Ученый, сверстник Галилея,
Был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится земля,
Но у него была семья...
После оглашения приговора Галилей на коленях произнёс предложенный ему
текст отречения и был сослан Папой в тюрьму (формулировка приговора
стала более мягкой, а поэтому - спасала от костра)
Последней книгой тяжело больного и уже слепого Галилея стали "Беседы и
математические доказательства двух новых наук", где излагались основы
кинематики и сопротивления материалов.
Бросая вызов католической инквизиции, Галилей вывел в новой книге тех
же трёх персонажей, что и в запрещённом ранее "Диалоге о двух
главнейших системах мира".
После смерти ученого, его единственный внук постригся в монахи и сжёг
все хранившиеся у него бесценные рукописи учёного как "богопротивные".
= Каковая причина преследования ученых?
"Утверждать, что Солнце стоит неподвижно в центре мира — мнение
нелепое, ложное с философской точки зрения и формально еретическое,
так как оно прямо противоречит Св. Писанию.
Утверждать, что Земля не находится в центре мира, что она не остаётся
неподвижной и обладает даже суточным вращением, есть мнение столь же
нелепое, ложное с философской и греховное с религиозной точки зрения"
Папа Павел V утвердил это решение. Книга Коперника была включена в
Индекс запрещённых книг"
= "Во-вторых, как вы знаете, [Тридентский] собор запретил толковать
Священное Писание вразрез с общим мнением святых отцов.
А если ваше священство захочет прочесть не только святых отцов, но и
новые комментарии на книгу «Исхода», Псалмы, Экклезиаст и книгу
Иисуса, то вы найдете, что все сходятся в том, что нужно понимать
буквально, что Солнце находится на небе и вращается вокруг Земли с
большой быстротой, а Земля наиболее удалена от неба и стоит неподвижно
в центре мира.
Рассудите же сами, со всем своим благоразумием, может ли допустить
церковь, чтобы писанию придавали смысл, противоположный всему тому,
что писали святые отцы и все греческие и латинские толкователи?"
(Письмо кардинала Беллармино [33], направленное 12 апреля 1615 года
теологу Паоло Антонио Фоскарини, защитнику коперниканства)
= В итоге так и не нашлось аргументов в пользу того, что Галилей был
аццким сотонистом-оккультистом, который ставил своей целью "обожествление
Солнца" или свержение Ватикана.
Он просто тоже сыграл в некую игру /уж не знаю, двигала им ученая
гордыня, или жажда познания мира и служения всему человечеству =)/ а
вот результат получился вполне неожиданным - его выводы противоречили
НЕ Слову Бога (или Богу), а лишь человеческим выдумкам о Боге.
= Поэтому повторюсь: я не вижу в процессе поиска или анализа
греха/ереси/обиды/лукавства/гордыни. Единственное, что возможно эта
переписка не предназначена для данной рассылки или всех ее участников,
но, наверное, даже по первым строкам понятно, о чем идет речь?
Поэтому такие письма можно сразу удалять не читая.
= Итак, вернемся к диалогу: мы играем в ИГРУ: "А что если выйти за
рамки нашего религиозного мировозрения? Каким мир покажется нам тогда?"
= Андрей, аппелируя к частному религиозному мистическому опыту, ты лишь
подчеркиваешь ОСОБУЮ субъективность восприятия некой группы людей.
К примеру, по разным оценкам, в мире существует от 6 000 до 32 000
только ХРИСТИАНСКИХ конфессий, не говоря уже о сектах, культах,
различных старообрядцах и иже с ними.
Например, мне приходилось лично слышать от одного СИ - и неоднократно
читать на форумах о том, как человек искренне молился о
познании/поиске Бога и в этот момент к нему в дверь звонила "Сторожевая
Башня".
Чем не форма призывающей благодати или промысла? Но ведь мы же знаем,
что это не так. Мормоны вообще постоянно получают (каждый) лично от
"святого духа" подтверждения истинности "книги мормона". И?
= Далее, к вопросу об ОЧЕВИДНОМ результате молитвы:
"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле
просить о ВСЯКОМ деле, то, ЧЕГО БЫ ни попросили, БУДЕТ им от Отца
Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я
посреди них"
(Матф.18:19-21)
Видишь, здесь не указаны какие-то дополнительные критерии или рамки:
"просите только о еде", или "пока не станете святыми - не смейте
просить!" и т. д.
Цитата окончена и формализована, здесь не идет речь о том: "О, если вы
просите вредного для себя/для других/для вашего пятого поколения, то
ничего не получите".
Отсюда, подчеркну, я трезво ожидаю выхода чуда ЗА РАМКИ классической
психосоматики или просто репродуктивных возможностей человеческого
организма.
Или человеческой психики: "Я обращаюсь к Маленькому Китайскому Чайнику
- и ИНОГДА он мне помогает, но всегда - выслушивает".
Если тысяча человек в тысяче случаев молиться о том, чтобы у ребенка
выросла ручка, но этого не происходит, значит, система где-то дает
сбой. Почему? Ведь речь идет о пресловутой "слезинке ребенка"!
Я не говорю: "А ну-ка, ребята, всей рассылкой быстро помолись мне о том,
чтобы я выиграл миллион долларов! И если за год этого не произойдет,
то Бога нет!"
Разумеется, это в том случае - приведу твои слова: "если Библия
описывает РЕАЛЬНУЮ жизнь".
Процитирую "слезинку ребенка" в контексте:
"Слезинка ребенка"
Из романа (ч. 2, кн. 5, гл. «Бунт») «Братья Карамазовы» (1880) Ф. М.
Достоевского (1821 — 1881). Иван Карамазов, беседуя со своим братом
Алешей, монахом-послушником, говорит о том, что он не приемлет Бога,
который допускает в этом мире страдания невинных детей ради некой
«высшей гармонии».
Он поясняет свою позицию так: «Понимаешь ли ты это, когда маленькое,
существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя
в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в
надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими
слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту
ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный,
понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее,
говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра
и зла.
Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько
стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к
«боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей
гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного
только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и
молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к
«боженьке»!»
Обычно образ «слезинка ребенка» употребляется, когда речь идет о
проблеме соотношения цели и средств ее достижения, когда хотят
сказать, что нельзя пытаться достичь каких бы то ни было высоких целей
за счет страданий невинных людей".
= Далее - пример с несправедливостью смерти Христа: но тот же Ветхий
Завет ПОЛОН, по сути, божественной несправеливости :)
Простейший пример:
"Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них
Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. И сказал царь Иоаву
военачальнику, который был при нем: пройди по всем коленам Израилевым
от Дана до Вирсавии, и исчислите народ, чтобы мне знать число народа"
(2Цар.24:1-3)
"И вздрогнуло сердце Давидово после того, как он сосчитал народ. И
сказал Давид Господу: тяжко согрешил я, поступив так; и ныне молю
Тебя, Господи, прости грех раба Твоего, ибо крайне неразумно поступил
я"
(2Цар.24:10)
"Когда Давид встал на другой день утром, то было слово Господа к Гаду
пророку, прозорливцу Давида: пойди и скажи Давиду: так говорит
Господь: три [наказания] предлагаю Я тебе; выбери себе одно из них,
которое совершилось бы над тобою.
И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе,
быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал
от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение
трех дней была моровая язва в стране твоей? теперь рассуди и реши, что
мне отвечать Пославшему меня.
И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки
Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не
впасть мне.
И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и
умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек.
И простер Ангел руку свою на Иерусалим, чтобы опустошить его; но
Господь пожалел о бедствии и сказал Ангелу, поражавшему народ:
довольно, теперь опусти руку твою. Ангел же Господень был тогда у
гумна Орны Иевусеянина.
И сказал Давид Господу, когда увидел Ангела, поражавшего народ,
говоря: вот, я согрешил, я поступил беззаконно; а эти овцы, что
сделали они? пусть же рука Твоя обратится на меня и на дом отца моего.
(2Цар.24:11-17)
= Логика? Бог сердится на израильтян, поэтому (!) вынуждает Давида их
сосчитать (!), что значит "тяжкий грех" (!), после чего Давиду
предлагают наказания на выбор - и он (!) выбирает уничтожение своего
народа.
А после уничтожения израильтян, об этом жалеют и Бог, и сам Давид
(!!).
Уничтожения, геноциды, прелюбодеяния в ВЗ не подчиняются какой-либо формальной
логике: возможно, если бы у язычников БЫЛ закон, то и они вели себя по
другому?
= Идем дальше. Закон ЯСНО говорит о том, что нужно убивать ВСЕХ
пленных в том числе женщин, детей. Якобы эти люди могут отвести иудеев
от истинного поклонения.
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во
владение, не оставляй в живых НИ ОДНОЙ ДУШИ, но предай их заклятию:
Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как
повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же
мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред
Господом Богом вашим"
(Втор.20:16-19)
А потом все меняется - языческих девочек оставлять в живых можно:
"Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа
на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не
познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"
(Чис.31:17-19)
= Я не думаю, что для языческих девственниц, которых иудеи проверяли на
целомудрие, а родителей и братьев вырезали, справедливость смерти
Христа (в их системе координат) имела вообще какую-то роль, Андрей.
Они жили на своей ИСКОННОЙ земле, Закона - у них физически не было
никогда.
//разумеется, ты можешь написать, что все языческие девственницы от рук
иудеев отправились прямо в рай, поэтому резня была НАИВЫСШИМ благом,
но это уже будет уход от изначальных условий.
Аналогично - спасает ли нас, уничтожителей чайной посуды, милость Чайника от
истребления?
= Для манипуляции толпой чувство ВИНЫ и БЛАГОДАРНОСТИ - очень важны! У человека
надо сначала ОТНЯТЬ что-то для него важное (вечную жизнь? страх прошит
в подсознании намертво!), а затем - ВЕРНУТЬ. Все - любые несостыковки
и противоречия гаснут.
= Далее, ты мог бы дать определение термину "ДУХОВНОСТЬ"?
= Что значит, например, "ДУХОВНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ", Андрей?
= Что значит "МНОЖИТЕЛЬ ДУХОВНОСТИ", который нужно прибавлять к
каждому примеру несправедливости?
--
С уважением,
Юрий
Комментариев нет:
Отправить комментарий