четверг, 8 сентября 2011 г.

Re: Re[2]: Смысл жизни

Насчет романа не скажу, но вот Кураев-то в отличие от тебя - дьякон.

--- Исходное сообщение ---
От кого: " Юрий С" <ort.shield@gmail.com>
Кому: " Tatyana Tsareva" <ttsareva@ukr.net>
Дата: 8 сентября 2011, 21:20:54
Тема: Re: Re[2]: Смысл жизни



Читай весь роман, Танюш)


Там есть очень интересные мысли, к примеру, о расе гуманоидов, у которых нет души =) ну какой для

них может быть смысл?


Или о расе, которые исповедуют принцип Неопределенного Бога, собрав тысячи религий в одном месте.


И т. д.


Ну вспомни, к примеру, книгу Иова в христианстве? Помогла ли ему его АБСОЛЮТНАЯ праведность, чтобы не стать разменной

монеткой в споре Бога и сатаны? Подчеркну - без какого либо "ОСОБОГО плана", банальный спор.


Недаром отец А. Кураев в шутку говорил, что это глубоко атеистическая книга =)


Иов задает очень правильные вопросы: "Ну что, на мне весь свет клином сошелся?! Вокруг убивают/режут/насилуют - 

и МОИ дети должны умереть ПРОСТО ТАК, а я - лишиться всего? ЗА ЧТО? ГДЕ здесь СМЫСЛ?"


"В городе люди стонут, и душа убиваемых вопит, и Бог НЕ воспрещает того"

(Иов.24:12)


2 Межи передвигают, угоняют стада и пасут [у себя].

3 У сирот уводят осла, у вдовы берут в залог вола;

4 бедных сталкивают с дороги, все уничиженные земли принуждены скрываться.

5 Вот они, [как] дикие ослы в пустыне, выходят на дело свое, вставая рано на добычу; степь [дает] хлеб для них и для детей их;

6 жнут они на поле не своем и собирают виноград у нечестивца;

7 нагие ночуют без покрова и без одеяния на стуже;

8 мокнут от горных дождей и, не имея убежища, жмутся к скале;

9 отторгают от сосцов сироту и с нищего берут залог;

10 заставляют ходить нагими, без одеяния, и голодных кормят колосьями;

11 между стенами выжимают масло оливковое, топчут в точилах и жаждут.

(Иов.24:2-11)


Концептуально, Бог НЕ ДАЕТ ответа на этот вопрос. Начинаются стандартные ветхозаветние перечисления Его могущества,

хотя с этим как раз НИКТО и не спорит: речь идет о банальной справедливости и Законе, который сам же Бог и установил:


"Не приключится праведнику никакого зла, нечестивые же будут преисполнены зол"

(Прит.12:21)


"Грешников преследует зло, а праведникам воздается добром"

(Прит.13:22)


И т. д.


А на самом деле все может решать слепой случай =) так в чем тогда смысл?


Возможно, феномен возникновения тысяч религий как раз и заключается в определенном "требовании" предсказуемости мира ("смысле")

для человеческой психики, его полной "осмысленности". Мы ищем некие "правила жизни" - и находим их, но не потому, что они 

где-то есть, а потому что без них - невероятно страшно.


Беда, опасность - всегда рядом. Может, пронесет? А может, пронесет у других, потому что попадет в тебя?

А вот если я живу "правильно", значит, ничего со мной не случится. Ну, а если и случится, то это - "особый план".

А если и не "особый план", то уж после смерти точно воздастся!


Думаю, для современного социума "модель Иова" можно спроектировать в некий когнитивный диссонанс, когда человек говорит:

"Вау! Я помолился - и мне завтра подняли зарплату в два раза!" - в то же время другой может сказать:

"Вау! Сотни тысяч людей в Африке молятся - и умирают от голода в страшных муках! А в чем разница между вашими молитвами?"


Подобное отсутствие "смысла жизни" описывал еще Эпикур:


“Или Бог хочет воспрепятствовать злу, но не может, или он может, но не хочет, или не может и не хочет, или он может и хочет. 

Если он хочет, не имея возможности, он бессилен. 

Если он может, но не хочет, он зол. 

Если он не может и не хочет, он бессилен и зол вместе, значит, он не Бог. 

Если же он может и хочет, то откуда же зло и почему Он ему не воспрепятствует?”


Поэтому если будет время - прочитай роман, советую ;)



>

Глупости какие-то..

Нет смысла - у амебы. 

У человека нет смысла? Можно записывать в овощи. Высший смысл - просто течь/прорастать вместе с моментом? Можно записывать в овощи.

Бесцельность - частая причина суицидов. Что-то не так с нашими мозгами, согласно автору, потому что все, что происходит - должно быть осмыслено. Не потому что "должно быть" какому-то дяде, а просто потому, что иначе мы - просто призраки на водной глади этого мира. пришли и ушли. Никого не вспомнили сами, никто не вспомнил о нас.

Рали этого не стоило запасаться таким качеством мышления, как рефлексия.

Абсолютной свободы не бывает.

Автор сам не осознает, что то, что он провозглашает "Смысл жизни - в отсутствии смысла" - тоже принцип. Он меняет один принцип на другой. 

А принцип - это тоже разновидность НЕСВОБОДЫ. Принцип - уже означает небесформенность.

Все в этом мире - НЕСВОБОДА.



--- Исходное сообщение ---

От кого: " Юрий С" <ort.shield@gmail.com>

Кому: " ortshield@googlegroups.com" <ortshield@googlegroups.com>

Дата: 8 сентября 2011, 20:26:24

Тема: Re: Смысл жизни





Очень хорошо сказано!


Кому интересно, могу посоветовать роман "Спектр" Лукьяненка:


http://lib.guru.ua/LUKXQN/spektr.txt

("Каждый Охотник Желает Знать")


Очень глубокий, философско-фантастический, и как обычно - много уместного юмора

от Лукьяненко-гурмана)


В первый раз зачитывался им до 3-х часов ночи =)


- Человеку  пришлось пройти еще много  дорог, --  сказал Мартин. --

Он бросался на все, что, казалось ему, несло в себе смысл. Он пробовал

воевать, пробовал строить. Он любил и ненавидел, творил и рушил. И

только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную

истину.  Жизнь не  имеет смысла. Смысл -- это всегда не свобода. Смысл

-- это жесткие рамки, в которые мы загоняем друг  друга.  Говорим --

смысл  в  деньгах.  Говорим -- смысл в любви. Говорим -- смысл в вере.

Но все это -- лишь рамки. В жизни нет смысла-- и это ее  высший  смысл

и высшая ценность, В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти, --

и это важнее тысячи придуманных смыслов.


-- 

С уважением,

 Юрий                          



 





-- 

С уважением,

 Юрий                          mailto:ort.shield@gmail.com

Комментариев нет:

Отправить комментарий