монеткой в споре Бога и сатаны? Подчеркну - без какого либо "ОСОБОГО плана", банальный спор."
Это твое видение. Звучит узко. И слепого случая, как и "абсолютной праведности", к слову, не существует. Кроме Христа. А потому, вспомним, удивляться стоит не тому, что кто-то страдает, а тому, что у кого-то есть время для покаяния. Мы это уже проходили: "Думаете, что те, кого раздавила башня, были грешнее других? Нет, но если не покаетесь - так же погибнете". И к "банальной справедливости" нечего взывать - справедливость не может быть банальной. Она или Божественная, или предвзятая. По Божественной справедливости человеческая история должна была закончится в момент грехопадения. Так что сам факт нашего существования подтверждает присутствие Божественной любви и наличие у человека свободы. Это дар. Так же, как и бесконечность. И как раз на этом даре бесконечных возможностей акцентирует внимание Охлобыстин. И этот же дар, используемый превратно, стоит винить в страданиях, а не Бога. Вот почему и зло остается, Бога не получится обвинять в том, что Он не может, или не хочет искоренить зло. Бог свою часть уже сделал - самую невозможную. Осталось нам проявить свободу и сделать свою. Вот где куча смысла. В этом контексте понятнее становится фраза «Вы обречены решать вопрос, который не может быть решён… и это прекрастно!»
От: Юрий С <ort.shield@gmail.com>
Отправлено: 08 сентября 2011 г. 21:20
Кому: Tatyana Tsareva <ttsareva@ukr.net>
Копия: ortshield@googlegroups.com <ortshield@googlegroups.com>
Тема: Re[2]: Смысл жизни
Читай весь роман, Танюш)
Там есть очень интересные мысли, к примеру, о расе гуманоидов, у которых нет души =) ну какой для
них может быть смысл?
Или о расе, которые исповедуют принцип Неопределенного Бога, собрав тысячи религий в одном месте.
И т. д.
Ну вспомни, к примеру, книгу Иова в христианстве? Помогла ли ему его АБСОЛЮТНАЯ праведность, чтобы не стать разменной
монеткой в споре Бога и сатаны? Подчеркну - без какого либо "ОСОБОГО плана", банальный спор.
Недаром отец А. Кураев в шутку говорил, что это глубоко атеистическая книга =)
Иов задает очень правильные вопросы: "Ну что, на мне весь свет клином сошелся?! Вокруг убивают/режут/насилуют -
и МОИ дети должны умереть ПРОСТО ТАК, а я - лишиться всего? ЗА ЧТО? ГДЕ здесь СМЫСЛ?"
"В городе люди стонут, и душа убиваемых вопит, и Бог НЕ воспрещает того"
(Иов.24:12)
2 Межи передвигают, угоняют стада и пасут [у себя].
3 У сирот уводят осла, у вдовы берут в залог вола;
4 бедных сталкивают с дороги, все уничиженные земли принуждены скрываться.
5 Вот они, [как] дикие ослы в пустыне, выходят на дело свое, вставая рано на добычу; степь [дает] хлеб для них и для детей их;
6 жнут они на поле не своем и собирают виноград у нечестивца;
7 нагие ночуют без покрова и без одеяния на стуже;
8 мокнут от горных дождей и, не имея убежища, жмутся к скале;
9 отторгают от сосцов сироту и с нищего берут залог;
10 заставляют ходить нагими, без одеяния, и голодных кормят колосьями;
11 между стенами выжимают масло оливковое, топчут в точилах и жаждут.
(Иов.24:2-11)
Концептуально, Бог НЕ ДАЕТ ответа на этот вопрос. Начинаются стандартные ветхозаветние перечисления Его могущества,
хотя с этим как раз НИКТО и не спорит: речь идет о банальной справедливости и Законе, который сам же Бог и установил:
"Не приключится праведнику никакого зла, нечестивые же будут преисполнены зол"
(Прит.12:21)
"Грешников преследует зло, а праведникам воздается добром"
(Прит.13:22)
И т. д.
А на самом деле все может решать слепой случай =) так в чем тогда смысл?
Возможно, феномен возникновения тысяч религий как раз и заключается в определенном "требовании" предсказуемости мира ("смысле")
для человеческой психики, его полной "осмысленности". Мы ищем некие "правила жизни" - и находим их, но не потому, что они
где-то есть, а потому что без них - невероятно страшно.
Беда, опасность - всегда рядом. Может, пронесет? А может, пронесет у других, потому что попадет в тебя?
А вот если я живу "правильно", значит, ничего со мной не случится. Ну, а если и случится, то это - "особый план".
А если и не "особый план", то уж после смерти точно воздастся!
Думаю, для современного социума "модель Иова" можно спроектировать в некий когнитивный диссонанс, когда человек говорит:
"Вау! Я помолился - и мне завтра подняли зарплату в два раза!" - в то же время другой может сказать:
"Вау! Сотни тысяч людей в Африке молятся - и умирают от голода в страшных муках! А в чем разница между вашими молитвами?"
Подобное отсутствие "смысла жизни" описывал еще Эпикур:
"Или Бог хочет воспрепятствовать злу, но не может, или он может, но не хочет, или не может и не хочет, или он может и хочет.
Если он хочет, не имея возможности, он бессилен.
Если он может, но не хочет, он зол.
Если он не может и не хочет, он бессилен и зол вместе, значит, он не Бог.
Если же он может и хочет, то откуда же зло и почему Он ему не воспрепятствует?"
Поэтому если будет время - прочитай роман, советую ;)
> | Глупости какие-то.. Нет смысла - у амебы. У человека нет смысла? Можно записывать в овощи. Высший смысл - просто течь/прорастать вместе с моментом? Можно записывать в овощи. Бесцельность - частая причина суицидов. Что-то не так с нашими мозгами, согласно автору, потому что все, что происходит - должно быть осмыслено. Не потому что "должно быть" какому-то дяде, а просто потому, что иначе мы - просто призраки на водной глади этого мира. пришли и ушли. Никого не вспомнили сами, никто не вспомнил о нас. Рали этого не стоило запасаться таким качеством мышления, как рефлексия. Абсолютной свободы не бывает. Автор сам не осознает, что то, что он провозглашает "Смысл жизни - в отсутствии смысла" - тоже принцип. Он меняет один принцип на другой. А принцип - это тоже разновидность НЕСВОБОДЫ. Принцип - уже означает небесформенность. Все в этом мире - НЕСВОБОДА. --- Исходное сообщение --- От кого: " Юрий С" <ort.shield@gmail.com> Кому: " ortshield@googlegroups.com" <ortshield@googlegroups.com> Дата: 8 сентября 2011, 20:26:24 Тема: Re: Смысл жизни Очень хорошо сказано! Кому интересно, могу посоветовать роман "Спектр" Лукьяненка: http://lib.guru.ua/LUKXQN/spektr.txt ("Каждый Охотник Желает Знать") Очень глубокий, философско-фантастический, и как обычно - много уместного юмора от Лукьяненко-гурмана) В первый раз зачитывался им до 3-х часов ночи =) - Человеку пришлось пройти еще много дорог, -- сказал Мартин. -- Он бросался на все, что, казалось ему, несло в себе смысл. Он пробовал воевать, пробовал строить. Он любил и ненавидел, творил и рушил. И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл -- это всегда не свобода. Смысл -- это жесткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим -- смысл в деньгах. Говорим -- смысл в любви. Говорим -- смысл в вере. Но все это -- лишь рамки. В жизни нет смысла-- и это ее высший смысл и высшая ценность, В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти, -- и это важнее тысячи придуманных смыслов. -- С уважением, Юрий
|
--
С уважением,
Комментариев нет:
Отправить комментарий