Re: Продолжим мыслить?)

Вот такие вещи и повергали меня в отчаяние когда-то.

И доказать, что твоя духовная жизнь строится не на самовнушении, а на взаимодействии с благодатью - нельзя, потому что это - внутренний процесс. 

А чтобы это было видно внешне - надо просто стать святым.

Так что цели ясны, задачи понятны. За работу, товарищи.

Влияние благодати - оно, конечно, очень тонкое, но должна быть разница между благодатью и продуктом своей психики. Так вот - о подобных вещах можно судить (о разности) - только имея предварительные знания касательно природы самовнушения, характера его проявления, и прочих вещей, с ним связанных. А это - не один учебник по психологии, а совсем не пара-тройка форумов, извините, где сидят малообразованные люди и что-то выдают на-гора, защищая свою псевдообразованность.

Юр, тебе понятен объем работ, которые ты нифига не проводишь?

Ты знаешь, что такое самовнушение? Как действует благодать? Ты пытаешься с помощью логики втиснуть некие состояния, которые даже описать толком не сможешь по отдельности. И тебе ли их сравнивать?

Впрочем, уверенность в своих домыслах - характерная черта невежества, так что тут - все закономерно. Ты действуешь вполне предсказуемо.

К сожалению, ты склонен прыгать по верхам, не углубляясь в предмет, и свои построения, которым не хватает ни глубины проникновения в предмет, ни системности - выдавать за нечто уже состоявшееся. Очень обыденная черта, многим характерная, ничего оригинального.

Для характеристики работы Юриной мысли могу привести историю с частичкой НЕ.

Перечитав несколько книжек по НЛП, и еще хрен знает чему, просмотрев кучу форумов, наверное, или занимась еще какими изысканиями, а также подобрав понятные и очевидные для себя примеры из своей/чужой жизни, наш Юра выдал гениальную идею о том, что заповеди ВЗ (не убий, не укради) несовершенны, т.к. в них присутсвует частичка НЕ, которая подсознанием не воспринимается. То, что это его личная идея, а не просто способ "взорвать" голову собеседника - свидетельством этому было то, что он ее озвучил в частном разговоре, а уж после - на стене Вконтакте. 

В ответку на эти соображения привожу ответ студента-психолога, ориентирующегося в этой теме на порядок лучше.

**********

Ох.... ох, ох, ох. на самом деле это такая мутотень от НЛП и прочих шаманов с фольк-сайентистами, что из серьезных людей никто даже не удосуживается опровергать. потому литературу вряд ли Вы найдете, но могу, если это пригодится, очертить все, что знаю про НЕ из своих трех курсов неполных. прежде всего напомнив, что я стою на твердой научной позиции вне домыслов и черпаний инсайтов из ЛСД-трипов.

 

есть факты:

1. с НЕ надо быть осторожными в составлении опросников и др. тестов (!).

2. замечено, что НЕ почти не влияет на детей, по крайней мере они поступают наоборот при его употреблении.

3. ситуации по типу "НЕ думайте о белой обезьяне", "НЕ красный огурец!", вызывают именно запретный образ.

 

есть теория, обьясняющая (точнее, вытяжка из нее):

НЕ как лингвистическая категория не наполнено образным содержанием (быстро, без символов представить НЕ не получится), поэтому подсознание НЕ не воспринимает.

 

по совести, это так и есть. НООО! НЛПшники на пару с фрейдистами страшно любят перевирать и развешивать лапшу, и понятие совести у них податрофированное. размышляем логично: когда у современного (!!) взрослого (!!!) - а мы подразумеваем, что дискуссия на тему заповедей идет между такими, - человека активизируется ПОДСОЗНАНИЕ?

1. в ситуациях спешки (ситуация с тестами, в которых продуктивнее и честнее всего "первая пришедшая в голову реакция", к тому же, с которыми работают маловнимательно, с недостаточным культурным уровнем и т.п., короче, они призваны быть понятными, однозначно трактуемыми, четкими),

2. в ситуациях неожиданности и новизны: внимание смещается на более интересный стимул, не успевает охватить всю формулу, визуализируя только броский образ (красный огурец).

 

в общем, в ситуациях нехватки времени, расконцентрированности, необходимости выбора из многих стимулов, - в ситуациях, для которых и был характерени примат ПОДсознания в филогенезе человеческой психики: ситуациях быстрой, инстинктивной адаптации, когда вопрос стоит о выживании. на этом играют рекламисты, пикаперы и политики, во власти которых - ограниченное количество времени и внимания адресата. ну и оттенок запрета, ограничения им, видите ли, не нравится, плебсу подавай позитив, чтоб хавал и еще просил.

 

+ осложняют восприятие НЕ: длинные фразы; произносимые в первый раз; быстро; с незнакомыми словами; с новыми, необычными сочетаниями...

+ насчет детей - у них внимание естественно еще не контролируется и неусвоены вербальные схемы, они в принципе ближе к подсознательности, так сказать, проходят весь путь филогенеза не только тела, но и психики (биогенетический закон). /данный факт можно воспринимать и в отрыве от эволюционизма/

 

Переходя к заповедям... даже мне ясно, что человек подходит к ним неспешно. рефлексивно. ищучи. думаючи. да, подсознание нередко "проскакивает" НЕ, но каким же надо быть олухом, чтоб читать Книги, отключив сознание?! это в принципе невозможно, т.к. подсознание читать не умеет. плюс формулировки краткие, точные, емкие, аккумулирующие опыт заслуживающих доверия мужей. понять их превратно и "подсознательно усвоить" превратное руководство к действию можно разве что... скажем, пробегая в сильной задумчивости и обеспокоенности серьезными неприятностями мимо мчащейся вдалеке гоночной машины с репродуктором, из которого они быстро и невнятно произнеслись бы злым и грозным диктором с дефектами произношения... вопрос не к тексту, а к слушателю.

 

если можете, обьясните это Вашему другу. ссылаться на какую-либо литературу затрудняюсь, пскоку это результат обобщений всего и многого, да и вообще тема сродни тому, сколько сантиметров у девушки юбка должна быть для наибольшей духовности... (мелочный формализм) Вы это и сами понимаете.

************

Вот такое верхоглядство, к сожалению, поспешные умозаключения и отсутствие подробной проработки материала и несистемное мышление, а также доверие своим умопостроениям, (характерное для людей, уверенных в своих интеллектуальных способностях, независимо от материала и степени осведомленности в нем, который они пытаются обработать) - приводят к тем результатам, что мы и имеем.

Думаю, Юра не обидится на этот анализ. Он и так- закаленный в словесных кусаках Волк.

Насчет опровержения - опровергнуть текст не могу, поскольку мне и самой не хватает образования. Но верхоглядность построений видна даже мне, поскольку требования к научному поиску и обработке материала, а также выводу доказательств - они одинаковые, независимо от того, богословие это, маркетинг, психология или методы рассадки буряков.

--- Исходное сообщение ---
От кого: " Юрий С" <ort.shield@gmail.com>
Кому: " ortshield@googlegroups.com" <ortshield@googlegroups.com>
Дата: 9 сентября 2011, 23:54:28
Тема: Re: Продолжим мыслить?)

 ОКей, друзья, для желающих - продолжим разминку моска)

Андрюха - предлагаю использовать более глубокий уровень для
исследования и анализа, не кружась в трех соснах неких догм и
религиозных установок. Почему?


= Я могу предложить гипотезу о том, что вокруг Земли на постоянной
орбите вращается Маленький Китайский Чайник. И он невероятно сильно
влияет на все происходящее на земном шаре!

Разумеется, засечь его радарами или в телескоп невозможно, по причине
малости. Но любой человек, который РЕГУЛЯРНО будет обращаться к
Чайнику вскоре почувствует его присутствие в своей жизни!

//наше бессознательное действительно требует обособлять его ВНЕ нас
самих, об этом есть также очень много теорий - и даже определенная
научная база.

Вспомним классический анекдот, на приеме у психиатра:

- А когда Вы поняли, что Вы - Бог?
- Ну, я молился и вдруг понял, что просто говорю сам с собой! =)


= Соответственно, все слу  чайности, хорошие или плохие, происходящие в
нашей жизни, определяются Маленьким Китайским Чайником. А так как наши
родители и все предки регулярно били массу посуды (в том числе и
чайной), да и мы сами делаем это иногда, только Великая Милость
Маленького Китайского Чайника удерживает его от истребления ВСЕГО
человеческого рода.
Разве это не повод быть благодарными ему? И служить?


= А теперь, кто может опровергнуть это утверждение? И доказать, что
Маленького Китайского Чайника не существует в природе? ^_^

Отвечу сразу: никто. К примеру, некоторые из эзотериков-ченнелистов
получают откровения от самого Саваофа - и с этим ничего не поделаешь(
Как сказал один философ: "После визита в дом умалишенных понимаешь
ясно - слепая вера еще ничего не доказывает..."


= Теперь, вкратце, обосную фрагмент СВОЕГО базиса - из которого исхожу - для
будущих предпосылок. В свое время, я много времени проводил на
http://www.donor.org.ua/ - разумеется, не из праздного любопытства. Я
участвовал в молитве по соглашению, передавал и перечислял небольшие
суммы денег, и в итоге - пришел к определенному выводу.

Детская смертность - абсолютно случайна (в рамках анализа
причина-следствие), вне зависимости от того, крещенный ребенок или
нет, верующие у него родители - или нет, молится 
ли за него кто-то или нет.

Разумеется, это совершенно субъективное утверждение, не подтвержденное
никакими фактами - я не могу отправить в рассылку экселевский файл,
глядя на который ЛЮБОЙ человек, даже незнакомый со статистикой,
скажет: "Конечно. Все эти детские смерти - абсолютно случайны. Ну, есть
процент - когда вылечивается детский рак. И некий случайный фактор:
успеют или нет собрать деньги для лечения в Израиле/Германии/etc"

Потому что несмотря на ВСЕ духовные делания смертность детей (и не
только от рака) в нашей стране в 3 раза выш  е, чем в нехристианских
странах, а материнская - так и в 4-5.

Я думаю, что многие возразят: "Бред! Какое отношение имеет эта
статистика к ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ и промыслу?" Однако замечу: ведь
курировались КОНКРЕТНЫЕ случаи. Когда, как уже было мной приведен
случай - молилась, ну едва ли не тысяча людей.


= Последуем далее за моей цепочкой рассуждений: воображая духовный мир
мы представляем его СИСТЕМОЙ, обладающей определенными точками входа и
выхода.

- если человек грабит, убивает и насилует + регулярно любит гусей - он
получает совершенно определенный "ответ";
- если человек ведет праведную жизнь - он должен иметь БОЛЬШЕ шансов
на некое благоденствие:

"Праведник спасается от беды, а вместо него попадает [в нее]
нечестивый"
(Прит.11:8)

И десятки подобных цитат.


= Почему в прошлых письмах я ссылался на психосоматику? Мы можем до
хрипоты спорить: в чем причина исцеления чиряка на причинном месте?Это - аффирмации Луизы Хей? Или Летающий Макаранной Монстр исцелил?
Или помогла молитва? Или гештальт?

Но смерть - это общий знаматель для ВСЕГО. Ребенок или жив, или -
мертв, не существует третьей позиции.

И именно на Доноре я столкнулся с тем, что "чудеса" ограничены сугубо
психосоматикой. Ну не вырастут и не появятся у детей отрезанные
руки/ноги. Или репродуктивная система (та же матка). НИКОГДА.
И смерть тоже не отстрочиться...

Какие бы при этом духовные усилия не прикладывались...

Именно поэтому я сделал акцент на прокачку психологии (в том числе -
психологии веры), физиологии и др.

Потому что магия шамана, психолога, учителя веры, политика, продавца,
рекламиста, просто уличной гадалки или поэта — является магией тогда,
и только тогда, когда она влияет на поведение человека.

А вот бессилие "магии" или веры можно объяснить тем, что просто
собрались определенные группы людей, которые договорились   ошибаться
одинаково.

Потому что, как говорил еще один классик, управление социумом строится
на двух основных моментах: страхе многих и ловкости некоторых. Страх
смерти и требование "предсказуемости" мира - это то, что зашито у нас
в подсознании.

Поэтому и предположить, что никакого порядка не существует, и что
смерть ребенка БЕССМЫСЛЕННА по своей сути, равно как и наши смерти -
это шок. Это - или абсолютная апатия, или прожигание жизни ("все умрем, все
протухнем"), или переход на другой уровень мышления - иных вариантов
быть не может, априори.

Хотя... можно и поглубже натянуть на себя некие "очки": вот, это "мой
мир", тут все действует по правилам. А если что-то происходит из ряда
вон выходящее - смотри пункт первый =)

Потому что, как я писал в прошлом письме: непредсказуемость.
Несправедливость. Что нет гарантий. Что любые достоинства,
добродетели, страховки, верность и праведность — ничто не спасет от
  слепого случая (как и библейского Иова). Тупого, слепого, жестокого —
да. Но главное — СЛУЧАЯ. 

Что выживание будет зависеть от того, способен ли ты оплатить лечение
в Швейцарской клинике - или нет. Не рухнет ли твой самолет во время
взлета. Не перепутает ли швейцарская медсестра лекарство с ядом, etc.
Или не проснутся ли в тебе защитные механизмы организма, которые
способны справиться с раком в считанные часы - без каких-либо
швейцарцев?

Промысел, сатана, карма - но ВСЕГДА у нас должна сохраняться иллюзия в
том, что миром вокруг можно управлять, на него можно воздействовать.

Далее - вкратце я отвечу на комментарии Андрея.

-- 
С уважением,
 Юрий