понедельник, 27 июня 2011 г.

Re: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!

Сильные характеры требуют сильной обточки. Тут пуховыми касаниями не обойдешься.
Возможно, Алена бы не выдержала такого, к чему ты способен. Я бы тоже не выдержала, но мне такое и не дается.
Я тут подумала - можно считать, что ты в монастыре с братией, и у каждого свои заморочки. И начинать воспитывать других с себя.

Возможно, дело,  на которое ты способен - это нечто большее, чем просто сидеть в кругу взаимопонимающих и мурчать о жизни, да брошурки составлять. 
Это -  для совсем немощных котят.
Возможно, твое дело, раз ты уж такая горячая голова - через преодоление себя - быть опорой других (когда преодолеешь).
Только вот на этом пути не найдется приятного "утешения и сострадания", потому что преодолевать себя тебе нужно жестко, у тебя сильный характер.
Зато может найтись хороший жесткий и трезвый наставник, который даст тебе разумный пендаль.
Ибо ты - из тех, кого небольшой/чи большой)) пинок в зад может продвинуть вперед)))), вместо обиды.
Обижаются - такие как я. 
А ты - взорвешься - и согласишься работать.

Все качества твоего характера в духовной жизни провляются так же, как и в мирской. Мужество, умение сосредотачиваться, терпение и прочее - все, чем ты пользовался в миру, тем же располагаешь и в духовной брани ( (с) о. А.). И, соответственно, задания тебе даются под эти качества. Ничего лишнего.

Но - наставник нужен. потому что мое мнение - может быть частным заблуждением: 

"Известно, что когда один страстный станет учить другого страстного, то благодать сразу отходит от первого и он впадает в то же самое. Ибо прежде делания не дается ему такой привилегии".
Старец Иосиф Исихаст. Из книги – Выражение монашеского опыта (далее - оттуда же).

Старец тоже имел мужественную душу, и тоже был (есть!) воином.
И тоже ему давалась жесткая обточка, и непонимающая и противящаяся братия. 

Вот смотри:
"И прежде всего знай, чадо мое, что:
человек от человека большую разницу имеет: и монах от монаха. Есть души мягкого характера, которые убеждаются с большой легкостью. Есть также души жесткого характера, которые не подчиняются легко. Между ними такая разница, как между ватой и железом. Вате нужно только смазывание словом. Однако железу нужен огонь и горн искушений, чтобы поработиться. И такой должен иметь терпение в искушениях, чтобы произошло очищение. Если не имеет терпения, то является светильником без масла: вскоре тухнет и теряется.
"
И еще:
"Не ищи в своих скорбях утешения у людей, и получишь утешение от Бога"

Любую фразу здесь, кроме старца, можно оспорить.

Польза наставника  в том, что он, постоянно держа тебя в поле зрения - видит твое состояние и этап твоего пути (если сам что-то понимает, конечно, а не просто - кадиломахатель). И может совет дать толковый..


--- Исходное сообщение ---
От кого: "El Extremal" <kievsash@ukr.net>
Кому: "Tatyana Tsareva" <ttsareva@ukr.net>
Дата: 26 июня 2011, 18:58:11
Тема: Re: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!



Хм, так, дійсно, погоджуюсь зі всім, що ти сказала.
Як на мене, дружина буде ближча від домашніх. У всякому випадку, зараз я так це відчуваю 
Просто насправді є сім"ї, де взаєморозуміння на високому рівні. І там тобе розуміють, притирки мінімальні. Тебе там не завалюють своїми немощами, а навпаки - підтримують.
(У мене не так, але у Альони так)
А от із чоловіком притирка починається знову.
Мабуть тут був приклад саме якогось конкретного випадку у статті. Хоча буває по різному. І дійсно іноді - як ти говориш- це зміна не на користь духовному життю (у всякому разі в нашому розумінні - хоча мені здається, що під час домашньої роботи можна спокійно почати творити молитву. Тобто можна по іншому подивитись на духовне зростання)
----- Original Message -----
Sent: Sunday, June 26, 2011 2:25 PM
Subject: Re: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!

Саш, ведь ты никогда не остаешься в вакууме? Ты же никогда не сам. Это надо уже закрыть глаза на семейных твоих, на твое окружение, чтобы ждать вот того человека, с которым ты будешь повязан, и который прогнет тебя под свои немощи.
Чем внимательнее смотреть вокруг себя - тем больше ситуаций на те самые испытания.
Поэтому вариант- "некому испытывать" - в затвор никто и не приглашает.
Как говорится - "Быть в келли  - половина, и навещать братию - половина".
Это для тех, которые на 100 крат.
Вопрос только в том, что 5когда ты с кем-то, яимею в виду семью - то много времени уходит на суету, на пеленки-сковородки, на покупки, поездки и прочее. Ну, обычный быт, кручение, туда-сюда.
Вот время, которое ты тратишь на проработку себя - его не остается. Вот и падает качество исповеди. потому что работа духовная - ну времени она требует, и условий. Ну требует, Саш, я  реально тебе говорю. 24 часа только в сутках.

И многоречие изгоняет благодать, и постоянное вращение и смена людей вокруг себя - тоже не дают соредоточиться. И нужна тишина и время -чтобы что-то прочитать и осмыслить.
А не просто набрать кучу теории и отложить в голове на благочестивую полочку.

Тот вариант, который ты озвучил - да, возможен, если вы оба с женой договоритесь держать почти монастырский порядок.

Хотя - может, с твоим активным характером все это возможно - и семью вести, и жизнь духовную??

А ты своих семейных близко не подпускаешь? Ну, т.е. не нужно им сообщать о себе все сокровенное, но ихними проблемами-то заниматься нужно, как своими? И их вспышки страстей - тоже как-то понести, как немощи?

Первая лакмусовая бумажка твоего состояния - это отношения твои в собственной семье. С теми, перед которыми не притворяются.
И ходить далеко не надо.

Думаю, тут нет особо смысла рассуждать - у нас разные характеры, и опыт передать один другому не может.

--- Исходное сообщение ---
От кого: "El Extremal" <kievsash@ukr.net>
Кому: ortshield@googlegroups.com
Дата: 26 июня 2011, 07:54:24
Тема: Re: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!



Таня, тут все просто
Коли ти сам - то пропрацьовуєш багато пунктів, але неглибоко, бо нема кому тебе випробувати
А коли з кимось - то пунктів менше, а от глибина проработки їх - на порядок більше, і сил витрачається в 10 раз більше. Бо людина, яку близько підпустив, більше і обтесує твій характер.
----- Original Message -----
Sent: Saturday, June 25, 2011 2:06 PM
Subject: Re: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!

Любую деятельность можно извратить до противоположного.

И самоанализом христианским можно так увлечься, что заменить им саму жизнь. Хотя он - всего лишь инструмент для определенных целей.

И можно сотворить атмосферу постоянного танца вокруг трона своей грешности.

 

Раз девушка не могла правильно заниматься самоукорением - значит, или наставника правильного не было (чему батюшка радовался??),

или это не ее.

А семья - ее. Если после этого заморочки с "праведностью" и "духовностью" прошли.

"Ощущение, что она продвинулась в своей духовной жизни" - очень смешно. ))))))))) Четко подмечено ложное развитие.

Правильное ощущение - ощущение падения куда-то вниз, в грязь, глубже и глубже.

Но если человек способен к духовной жизни - тогда обеднение исповеди при условии правильного ее построения и подготовки - плохо.

Нечему тут радоваться.

Те, которые принесут плод в 30 крат - мирские, им и не надо лезть, куда не назначено.

Но те, которые могут в 100 крат - потеряют в суете. 

Что и отразится на исповеди, при условии правильного протекания процесса исповеди "до" замужа и "после".

Правда, таких мало.



--- Исходное сообщение ---
От кого: "Oleksandr POSHTARUK" <Oleksandr.POSHTARUK@crediteurope.com.ua>
Кому: ortshield@googlegroups.com
Дата: 25 июня 2011, 12:08:37
Тема: Re: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!



Очень часто бывает в священнической практике, приходит исповедоваться молодая девушка, она пытается исследовать свою душу, что-то читает, у нее возникает ощущение, что она продвинулась в своей духовной жизни, задает глубокие вопросы. Но если это долго продолжается, и человек живет, ни о ком не заботясь, есть опасность, что он в таком состоянии заснет и будет жить действительно мечтою о каком-то себе самом, которого на самом деле нет. Но вот эта девушка выходит замуж, и ее исповедь тут же становится простой и краткой, без богословских и аскетических подробностей. И она сначала приходит в ужас, ведь раньше она заходила в какие-то глубины своей души, а теперь она ничего не успевает. Но священник на нее смотрит и радуется, потому что теперь она проснулась и стала настоящей.

 

Уууу!Бомба

 

Oleksandr POSHTARUK

UNIX Administrator

Hardware and System Support

tel: +380 44 390 67 33 ext: 4055

+ 380 67 404 43 73

www.crediteurope.com.ua

From: ortshield@googlegroups.com [mailto:ortshield@googlegroups.com] On Behalf Of Oleksandr POSHTARUK
Sent: Saturday, June 25, 2011 11:29 AM
To: ortshield@googlegroups.com
Subject: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!

 

Нуу, це теж про мене

 

Когда человек попадает в Церковь, он встает перед необходимостью влиться в новую для него среду, которая является не совокупностью индивидуальностей, а неким единым целым. Наш современник может великолепно чувствовать себя на рабочем собрании, в кафе, на стадионе, на вечеринке, у него нет никаких проблем с коммуникабельностью. Но как только он попадает в Церковь буквально все, что с ним происходит, начинает его задевать – как на него смотрят, как его оценивают другие люди. Он не понимает, почему он должен делать то же, что и все остальные, стоять в течение всей службы, кланяться в храме вместе со всеми

 

Oleksandr POSHTARUK

UNIX Administrator

Hardware and System Support

tel: +380 44 390 67 33 ext: 4055

+ 380 67 404 43 73

www.crediteurope.com.ua

From: ortshield@googlegroups.com [mailto:ortshield@googlegroups.com] On Behalf Of Oleksandr POSHTARUK
Sent: Saturday, June 25, 2011 11:27 AM
To: ortshield@googlegroups.com
Subject: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!

 

ошибки были, и даже очень страшные. Самая большая из них, как мне кажется, это желание сразу стать другим человеком. По сути, оно верное, но только воплощать его надо с умом, с рассуждением. Мне тогда казалось, что надо отказаться от себя прежней, полностью, без разбора. Надо, условно говоря, смоделировать в своем воображении христианина и попросту превратиться в него. Но как же это сделать в одно мгновенье? Получится только сыграть. Вот эта-та самая игра в христианство привела к большой беде, хотя тогда мне казалось, что я все делаю честно, и вовсе не играю. Сегодня я уверена, что изменять себя нужно на основе своего же собственного «человеческого материала», ведь становишься христианином именно ты. Надо творить в себе христианина из себя же. И только такая ты будешь нужна Богу, настоящая, именно ты, даже если у тебя будет плохо получаться. Становление христианина – это же работа на всю жизнь.

 

Це моя

Інші тут

http://www.pravoslavie.ru/smi/47222.htm

 

Oleksandr POSHTARUK

UNIX Administrator

Hardware and System Support

tel: +380 44 390 67 33 ext: 4055

+ 380 67 404 43 73

www.crediteurope.com.ua



 


 


 
Автор: на

Комментариев нет:

Отправить комментарий

Подписаться на: Комментарии к сообщению (Atom)