----- Original Message -----From: Tatyana TsarevaTo: El ExtremalSent: Tuesday, June 28, 2011 11:50 AMSubject: Re: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!"У человека есть два варианта спасения. Либо он сам что-то делает, и тогда его жизнь внешне протекает более гладко. Либо, если он сам ничего не делает - Бог начинает его учить сам. И для человека это - гораздо круче первого." (с. о. А)Но, по себе скажу - Бог всегда ждет первого. Потому что маленький самостоятельный шажок - граздо ценнее "бега с препятствиями" из-под палки.В первом случае душа работает сама. И результат - лучше. И узнает она - больше.
--- Исходное сообщение ---
От кого: "El Extremal" <kievsash@ukr.net>
Кому: ortshield@googlegroups.com
Дата: 28 июня 2011, 10:40:16
Тема: Re: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!
"И прежде всего знай, чадо мое, что:
человек от человека большую разницу имеет: и монах от монаха. Есть души мягкого характера, которые убеждаются с большой легкостью. Есть также души жесткого характера, которые не подчиняются легко. Между ними такая разница, как между ватой и железом. Вате нужно только смазывание словом. Однако железу нужен огонь и горн искушений, чтобы поработиться. И такой должен иметь терпение в искушениях, чтобы произошло очищение. Если не имеет терпения, то является светильником без масла: вскоре тухнет и теряется.
"И еще:"Не ищи в своих скорбях утешения у людей, и получишь утешение от Бога"УУУУ!Це було те, що треба)Бо часто мені здається, що мої духовні опухолі життя лікує, стираючи їх об асфальт, схиляючи мене з мотоцикла)))А виходить, по іншому не вийдедякую, Таня----- Original Message -----From: Tatyana TsarevaTo: El ExtremalSent: Monday, June 27, 2011 11:29 AMSubject: Re: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!Сильные характеры требуют сильной обточки. Тут пуховыми касаниями не обойдешься.Возможно, Алена бы не выдержала такого, к чему ты способен. Я бы тоже не выдержала, но мне такое и не дается.Я тут подумала - можно считать, что ты в монастыре с братией, и у каждого свои заморочки. И начинать воспитывать других с себя.Возможно, дело, на которое ты способен - это нечто большее, чем просто сидеть в кругу взаимопонимающих и мурчать о жизни, да брошурки составлять.Это - для совсем немощных котят.Возможно, твое дело, раз ты уж такая горячая голова - через преодоление себя - быть опорой других (когда преодолеешь).Только вот на этом пути не найдется приятного "утешения и сострадания", потому что преодолевать себя тебе нужно жестко, у тебя сильный характер.Зато может найтись хороший жесткий и трезвый наставник, который даст тебе разумный пендаль.Ибо ты - из тех, кого небольшой/чи большой)) пинок в зад может продвинуть вперед)))), вместо обиды.Обижаются - такие как я.А ты - взорвешься - и согласишься работать.Все качества твоего характера в духовной жизни провляются так же, как и в мирской. Мужество, умение сосредотачиваться, терпение и прочее - все, чем ты пользовался в миру, тем же располагаешь и в духовной брани ( (с) о. А.). И, соответственно, задания тебе даются под эти качества. Ничего лишнего.Но - наставник нужен. потому что мое мнение - может быть частным заблуждением:"Известно, что когда один страстный станет учить другого страстного, то благодать сразу отходит от первого и он впадает в то же самое. Ибо прежде делания не дается ему такой привилегии".
Старец Иосиф Исихаст. Из книги – Выражение монашеского опыта (далее - оттуда же).Старец тоже имел мужественную душу, и тоже был (есть!) воином.И тоже ему давалась жесткая обточка, и непонимающая и противящаяся братия.Вот смотри:"И прежде всего знай, чадо мое, что:
человек от человека большую разницу имеет: и монах от монаха. Есть души мягкого характера, которые убеждаются с большой легкостью. Есть также души жесткого характера, которые не подчиняются легко. Между ними такая разница, как между ватой и железом. Вате нужно только смазывание словом. Однако железу нужен огонь и горн искушений, чтобы поработиться. И такой должен иметь терпение в искушениях, чтобы произошло очищение. Если не имеет терпения, то является светильником без масла: вскоре тухнет и теряется.
"И еще:"Не ищи в своих скорбях утешения у людей, и получишь утешение от Бога"Любую фразу здесь, кроме старца, можно оспорить.Польза наставника в том, что он, постоянно держа тебя в поле зрения - видит твое состояние и этап твоего пути (если сам что-то понимает, конечно, а не просто - кадиломахатель). И может совет дать толковый..
--- Исходное сообщение ---
От кого: "El Extremal" <kievsash@ukr.net>
Кому: "Tatyana Tsareva" <ttsareva@ukr.net>
Дата: 26 июня 2011, 18:58:11
Тема: Re: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!
Хм, так, дійсно, погоджуюсь зі всім, що ти сказала.Як на мене, дружина буде ближча від домашніх. У всякому випадку, зараз я так це відчуваюПросто насправді є сім"ї, де взаєморозуміння на високому рівні. І там тобе розуміють, притирки мінімальні. Тебе там не завалюють своїми немощами, а навпаки - підтримують.(У мене не так, але у Альони так)А от із чоловіком притирка починається знову.Мабуть тут був приклад саме якогось конкретного випадку у статті. Хоча буває по різному. І дійсно іноді - як ти говориш- це зміна не на користь духовному життю (у всякому разі в нашому розумінні - хоча мені здається, що під час домашньої роботи можна спокійно почати творити молитву. Тобто можна по іншому подивитись на духовне зростання)----- Original Message -----From: Tatyana TsarevaTo: El ExtremalSent: Sunday, June 26, 2011 2:25 PMSubject: Re: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!Саш, ведь ты никогда не остаешься в вакууме? Ты же никогда не сам. Это надо уже закрыть глаза на семейных твоих, на твое окружение, чтобы ждать вот того человека, с которым ты будешь повязан, и который прогнет тебя под свои немощи.Чем внимательнее смотреть вокруг себя - тем больше ситуаций на те самые испытания.Поэтому вариант- "некому испытывать" - в затвор никто и не приглашает.Как говорится - "Быть в келли - половина, и навещать братию - половина".Это для тех, которые на 100 крат.Вопрос только в том, что 5когда ты с кем-то, яимею в виду семью - то много времени уходит на суету, на пеленки-сковородки, на покупки, поездки и прочее. Ну, обычный быт, кручение, туда-сюда.Вот время, которое ты тратишь на проработку себя - его не остается. Вот и падает качество исповеди. потому что работа духовная - ну времени она требует, и условий. Ну требует, Саш, я реально тебе говорю. 24 часа только в сутках.И многоречие изгоняет благодать, и постоянное вращение и смена людей вокруг себя - тоже не дают соредоточиться. И нужна тишина и время -чтобы что-то прочитать и осмыслить.А не просто набрать кучу теории и отложить в голове на благочестивую полочку.Тот вариант, который ты озвучил - да, возможен, если вы оба с женой договоритесь держать почти монастырский порядок.Хотя - может, с твоим активным характером все это возможно - и семью вести, и жизнь духовную??А ты своих семейных близко не подпускаешь? Ну, т.е. не нужно им сообщать о себе все сокровенное, но ихними проблемами-то заниматься нужно, как своими? И их вспышки страстей - тоже как-то понести, как немощи?Первая лакмусовая бумажка твоего состояния - это отношения твои в собственной семье. С теми, перед которыми не притворяются.И ходить далеко не надо.Думаю, тут нет особо смысла рассуждать - у нас разные характеры, и опыт передать один другому не может.
--- Исходное сообщение ---
От кого: "El Extremal" <kievsash@ukr.net>
Кому: ortshield@googlegroups.com
Дата: 26 июня 2011, 07:54:24
Тема: Re: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!
Таня, тут все простоКоли ти сам - то пропрацьовуєш багато пунктів, але неглибоко, бо нема кому тебе випробуватиА коли з кимось - то пунктів менше, а от глибина проработки їх - на порядок більше, і сил витрачається в 10 раз більше. Бо людина, яку близько підпустив, більше і обтесує твій характер.----- Original Message -----From: Tatyana TsarevaSent: Saturday, June 25, 2011 2:06 PMSubject: Re: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!Любую деятельность можно извратить до противоположного.
И самоанализом христианским можно так увлечься, что заменить им саму жизнь. Хотя он - всего лишь инструмент для определенных целей.
И можно сотворить атмосферу постоянного танца вокруг трона своей грешности.
Раз девушка не могла правильно заниматься самоукорением - значит, или наставника правильного не было (чему батюшка радовался??),
или это не ее.
А семья - ее. Если после этого заморочки с "праведностью" и "духовностью" прошли.
"Ощущение, что она продвинулась в своей духовной жизни" - очень смешно. ))))))))) Четко подмечено ложное развитие.
Правильное ощущение - ощущение падения куда-то вниз, в грязь, глубже и глубже.
Но если человек способен к духовной жизни - тогда обеднение исповеди при условии правильного ее построения и подготовки - плохо.
Нечему тут радоваться.
Те, которые принесут плод в 30 крат - мирские, им и не надо лезть, куда не назначено.
Но те, которые могут в 100 крат - потеряют в суете.
Что и отразится на исповеди, при условии правильного протекания процесса исповеди "до" замужа и "после".
Правда, таких мало.
--- Исходное сообщение ---
От кого: "Oleksandr POSHTARUK" <Oleksandr.POSHTARUK@crediteurope.com.ua>
Кому: ortshield@googlegroups.com
Дата: 25 июня 2011, 12:08:37
Тема: Re: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!
Очень часто бывает в священнической практике, приходит исповедоваться молодая девушка, она пытается исследовать свою душу, что-то читает, у нее возникает ощущение, что она продвинулась в своей духовной жизни, задает глубокие вопросы. Но если это долго продолжается, и человек живет, ни о ком не заботясь, есть опасность, что он в таком состоянии заснет и будет жить действительно мечтою о каком-то себе самом, которого на самом деле нет. Но вот эта девушка выходит замуж, и ее исповедь тут же становится простой и краткой, без богословских и аскетических подробностей. И она сначала приходит в ужас, ведь раньше она заходила в какие-то глубины своей души, а теперь она ничего не успевает. Но священник на нее смотрит и радуется, потому что теперь она проснулась и стала настоящей.
Уууу!Бомба
Oleksandr POSHTARUK
UNIX Administrator
Hardware and System Support
tel: +380 44 390 67 33 ext: 4055
+ 380 67 404 43 73
From: ortshield@googlegroups.com [mailto:ortshield@googlegroups.com] On Behalf Of Oleksandr POSHTARUK
Sent: Saturday, June 25, 2011 11:29 AM
To: ortshield@googlegroups.com
Subject: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!
Нуу, це теж про мене
Когда человек попадает в Церковь, он встает перед необходимостью влиться в новую для него среду, которая является не совокупностью индивидуальностей, а неким единым целым. Наш современник может великолепно чувствовать себя на рабочем собрании, в кафе, на стадионе, на вечеринке, у него нет никаких проблем с коммуникабельностью. Но как только он попадает в Церковь буквально все, что с ним происходит, начинает его задевать – как на него смотрят, как его оценивают другие люди. Он не понимает, почему он должен делать то же, что и все остальные, стоять в течение всей службы, кланяться в храме вместе со всеми
Oleksandr POSHTARUK
UNIX Administrator
Hardware and System Support
tel: +380 44 390 67 33 ext: 4055
+ 380 67 404 43 73
From: ortshield@googlegroups.com [mailto:ortshield@googlegroups.com] On Behalf Of Oleksandr POSHTARUK
Sent: Saturday, June 25, 2011 11:27 AM
To: ortshield@googlegroups.com
Subject: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!
ошибки были, и даже очень страшные. Самая большая из них, как мне кажется, это желание сразу стать другим человеком. По сути, оно верное, но только воплощать его надо с умом, с рассуждением. Мне тогда казалось, что надо отказаться от себя прежней, полностью, без разбора. Надо, условно говоря, смоделировать в своем воображении христианина и попросту превратиться в него. Но как же это сделать в одно мгновенье? Получится только сыграть. Вот эта-та самая игра в христианство привела к большой беде, хотя тогда мне казалось, что я все делаю честно, и вовсе не играю. Сегодня я уверена, что изменять себя нужно на основе своего же собственного «человеческого материала», ведь становишься христианином именно ты. Надо творить в себе христианина из себя же. И только такая ты будешь нужна Богу, настоящая, именно ты, даже если у тебя будет плохо получаться. Становление христианина – это же работа на всю жизнь.
Це моя
Інші тут
http://www.pravoslavie.ru/smi/47222.htm
Oleksandr POSHTARUK
UNIX Administrator
Hardware and System Support
tel: +380 44 390 67 33 ext: 4055
+ 380 67 404 43 73
вторник, 28 июня 2011 г.
Re: RE: Ууу, стаття про проблеми і міфи воцерковлення - клас!
Так, згоден
Так само пише і Паісій, що самостійна робота більш угодна Богу
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
Комментариев нет:
Отправить комментарий